面对变乱交织的世界，一些国家对中国的和平发展和全球影响力出现了误解、质疑甚至批评。围绕此问题，总台央视《高端访谈》栏目在2024年“读懂中国”国际会议期间采访了黎巴嫩前总理哈桑·迪亚卜，与其进行了深入探讨。采访中，哈桑·迪亚卜高度评价中国所发挥的作用。他说，世界需要读懂中国，与中国搭建起沟通桥梁——“中国不仅为本国人民带来了福祉，还能够为全世界作出贡献。”

邹韵：迪亚卜教授，非常感谢您接受《高端访谈》的采访。这次您来到广州参加了“读懂中国”国际会议。在习近平主席致本次会议的贺信中，他强调“读懂中国，需要读懂进一步全面深化改革、推进中国式现代化”。您能否谈谈您对习近平主席这番话的理解，以及您对中国式现代化的看法？

迪亚卜：首先，感谢中央电视台、感谢贵栏目的邀请，感谢观众。是的，我在“读懂中国”国际会议上听到了习近平主席的贺信，这封贺信让我印象深刻，尤其是你提到的读懂现代化以及深化改革的相关内容。我引用习主席信中的话：“中国式现代化建设，既能满足14亿人民对美好生活的向往，也将为世界和平发展作出新的更大贡献。”这番话让我备受鼓舞，印象深刻！中国不仅为本国人民带来了福祉，还能够为全世界作出贡献。毫无疑问，中国在诸多领域都取得了卓越非凡的成就，包括经济和科学领域，还有我本人非常关注的高等教育领域，中国在各领域的成就令人惊叹。如今，在我看来，中国不仅是经济强国，也是处处受尊敬的世界大国。

邹韵：您曾说过，此次“读懂中国”国际会议帮助您更好地理解中国。能和我们分享一下您在这次会议中的一些主要收获吗？

迪亚卜：这次会议期间，我发表主题演讲的那场专题会议名称是“美丽中国 健康中国”。我还想加上第三个标题——“友善中国”。

邹韵：为什么呢？

迪亚卜：因为中国人民非常友好。这不仅仅是我这次访问的感受，还源于几年前访问中国的体验。中国人民非常友好，乐于助人，通情达理，我深受触动。在黎巴嫩，我们也有同样的感受。在我的职业生涯中，无论我担任什么职务，都致力于与中国搭建桥梁。无论是作为黎巴嫩教育和高教部长、作为中东和北非地区最顶尖大学之一——贝鲁特美国大学的副校长，还是作为总理。

邹韵：刚才，您强调了向不同文化开放的重要性。那么您认为深入、全面了解中国，尤其是像您这样的外国友人，对于不同国家和文明之间增进相互理解、促进文化交流会起到什么样的作用？

迪亚卜：我一再强调，中国的对外开放并不是像一些人所认为的那样，仅仅局限于贸易和经济层面。中国的对外开放还体现在文化层面，让人们能够更好地彼此沟通与理解。每一次来中国，我都收获良多，对中国文化的理解不断加深。我非常高兴能来到中国，认识来自不同城市和地区的人。你能感受到中国向世界其他文化和地区开放的热情和渴望。

邹韵：我们今天讨论的是读懂中国的重要性，如何全面、平衡、公正地认识中国。您觉得为什么需要有这样的认知？为什么读懂中国这么重要？

迪亚卜：读懂中国非常重要。因为中国正在向世界敞开大门，因此理解中国人的思维方式、生活方式、工作方式以及成功经验，都是至关重要的。外界对中国了解得越深，我们就越能支持中国，更能促进彼此之间的亲近感和包容性。我非常赞赏习近平主席在包容性方面的见解，我对此非常支持。我认为保持包容的胸怀是非常明智的，因为这不仅让中国能更好地融入世界，也能把世界各国与中国更紧密地联系在一起。

邹韵：也许您已经注意到了，近年来，关于中国的和平发展和全球影响力出现了一些误解、质疑甚至批评的声音。您认为，各方缩小对中国认知的鸿沟，关键是什么？

迪亚卜：阿拉伯语中有一句谚语，“硕果满枝头，自有顽石投”。在通往全球领导地位和成功的路途上，你总会遇到挑战。我认为，这些并不会阻挡中国在世界舞台上前进的脚步。那些不希望看到中国进一步成功的声音，不会对中国未来更加先进的发展之路产生影响。我认为，那些人需要加强与中国人民的互动才能深入地了解中国。他们需要接受这样一个事实，那就是中国已经在多个层面成长为世界大国。随着世界转向多极化，中国扮演着重要角色。他们应坦然接受并理解这一点，正如我之前所说的，要与中国架起沟通的桥梁。

邹韵：谈到中国文化，我注意到您曾经提到，有条中国古训让您受益良多，“一年之计，莫如树谷；十年之计，莫如树木；终身之计，莫如树人。”这句中国古代哲言是如何与您在教育长远规划的愿景方面产生共鸣的？

迪亚卜：我非常尊重中国文化，中国有五千多年的历史。黎巴嫩追溯到腓尼基人，也有超过三千年的历史。我认为很多发展的核心，如科技发展，在于高等教育。如果你去看那些从第三世界国家发展为世界经济强国的国家，你就知道他们的第一要务就是改进教育和高等教育体系，开设研究中心，找到适合他们并能实现卓越发展的技术领域，而后跻身于世界经济强国的行列。很显然，中国在多个领域里都做到了这一点，比几十年前大有进步。高等教育是我的热情所在，我也希望能够在顶尖大学之间搭建桥梁。这就为文化交流提供了很多渠道，来增进两国人民的相互了解，促进两国文化的交流互鉴。

邹韵：您与中国的一些顶尖大学合作过，您对中国高等教育的印象是什么样的？您认为中国高校最具竞争力的优势是什么？

迪亚卜：毫无疑问，中国的许多大学在一些专业领域都位列世界顶尖水平。我曾经访问过大连外国语大学，当时我还是贝鲁特美国大学的副校长。那是我第一次与一所外国语大学签订协议，你肯定会感到惊讶，我们合作的领域是阿拉伯语。大连外国语大学有阿拉伯语学院，我遇到的那些人，他们的阿拉伯语说得即使比不上我，也至少不比我差。实际上，在“读懂中国”国际会议上，我还碰到了两个毕业于大连外国语大学的人，他们用阿拉伯语跟我交流。

邹韵：这真是令人印象深刻。这是您第二次来到中国，第一次您去了大连，推动两所大学之间签署合作协议。时隔多年再次来华，中国的哪些方面、哪些发展进步给您留下的印象最为深刻？

迪亚卜：在中国的所有经历全都给我留下了很深的印象。我走访了一些可再生能源和基建领域的龙头企业。这些企业的发展水平居世界前列，利用可再生能源发电的技术非常先进。此外，我今天还将参观人工智能技术公司。真的，我所见到的一切都让我印象深刻，但最触动我的，我想还是中国人民，他们的善良让我感到自己是这个大家庭中的一员。

黎巴嫩位于亚洲西南部、地中海东岸，东部和北部毗邻叙利亚，南边和巴勒斯坦、以色列接壤，西濒地中海，自古以来就是东西方文化的交汇点。在被殖民时期，地处战略要地的黎巴嫩曾历经磨难。如今，它依然面临着多方面的挑战。

2024年9月，以色列对黎巴嫩真主党发动寻呼机袭击，之后扩大为空中和地面打击，并打死真主党领导人纳斯鲁拉。两个多月后，双方达成停火协议，但冲突带来的影响却远未结束。根据世界银行3月7日发布的《黎巴嫩快速损失和需求评估》2025年报告，此轮黎以冲突对黎巴嫩造成的经济损失为140亿美元，重建和恢复的费用需求预计为110亿美元。

邹韵：迪亚卜教授，我们来谈谈您的国家黎巴嫩的局势。自从以色列和黎巴嫩爆发边境冲突以来，超过一百万人被迫流离失所。能否讲一下在冲突升级过程中您的亲身经历？这场冲突对黎巴嫩人民造成了什么样的影响？

迪亚卜：当然可以。黎巴嫩的情况非常非常艰难，那段时间我待在贝鲁特。贝鲁特南部的达希耶地区几乎完全被摧毁了，你从画面里可以看到。贝鲁特的市中心也遭受多次袭击，这是前所未有的。据我了解，99.9%的受害者都是普通市民，有儿童、妇女、老人，都是与冲突毫无关系的普通人。所以我认为，在饱受80年的冲突之苦之后，中东问题，尤其是巴勒斯坦问题必须找到解决方案。

邹韵：您认识的人之中，比如您的朋友、家人或者其他人，是否有人受到了这场冲突的严重影响？

迪亚卜：当然，我有很多来自不同行业的朋友都受到了影响，家园被毁，身体受伤，甚至有的人在冲突中丧命。我认为，这场前所未有的战争影响了黎巴嫩的每一个家庭。

邹韵：迪亚卜教授，您认为决定停火协议是否可以维持下去的根本因素是什么？

迪亚卜：我一直是个乐观的人，但是经历了这么多次冲突、停火、战争的循环往复——也许还可能会面临新一轮冲突，当然我希望不会——我觉得黎巴嫩没有得到公正的对待。这场冲突已经严重影响了黎巴嫩，国际社会应该结束这一局势，彻底解决这一问题。

邹韵：您认为结束这场冲突的关键是什么？

迪亚卜：我认为这场冲突的核心是这样一个事实，巴勒斯坦人民经历了80年的苦难，他们可能是当今世界上唯一被围困、攻击和杀戮的民族。我认为唯一的解决方法就是让巴勒斯坦人建立一个以1967年边界为基础、以东耶路撒冷为首都的国家。这一办法早在2002年的阿拉伯国家首脑会议上就提出过。22个阿拉伯国家准备以此为基础（与以色列）签订和平协议，让巴勒斯坦人建国，获得尊严和家园，但这一方案并未实现。

邹韵：您希望看到国际社会做出怎样的努力来帮助缓解这些冲突地区的局势，并最终实现中东地区的持久和平？

迪亚卜：这关乎全球力量的平衡。中国作为一个全球性大国能够为和平解决冲突发挥重要作用，中国之前为此作出过贡献。所有人都希望能够结束冲突，而结束冲突的唯一途径就是让巴勒斯坦人建立巴勒斯坦国。

邹韵：“两国方案”。

迪亚卜：“两国方案”。我认为让巴勒斯坦人建立自己的国家，决定自己的未来，不受任何人支配，这才是公平的。

邹韵：事实上，中国一直在发挥积极作用。例如，中国向黎巴嫩提供了紧急人道主义医疗物资，并为推动中东和平进程做出了许多努力。您如何评价中国在为地区营造和平安定环境及推动相关进程方面所发挥的作用？

迪亚卜：中国一直是黎巴嫩的朋友，也是中东地区国家的朋友。黎巴嫩与中国很早以前就有贸易往来。在政治层面，中国也在发挥积极作用。中国行事公正，我认为可以为达成政治解决方案、实现大家所说的“两国方案”贡献建设性力量。

邹韵：当前世界面临诸多紧迫问题和深刻挑战。您如何理解习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议对世界的重要意义？

迪亚卜：我对这些倡议表示赞赏！特别是，中国追求的是一个包容的、和平的世界，让所有国家都受益，这不仅包括大国，也包括小国。对于像黎巴嫩这样的国家来说，中国的主张让我们安心，因为中国可以成为推动世界和平的力量，让每个国家都有机会积极参与国际事务并发挥积极作用。

邹韵：从教授到总理，对您来说，这样的身份转变最大的挑战是什么？您最担心什么？

迪亚卜：我认为黎巴嫩政治的顽疾正在进一步将黎巴嫩的金融、经济以及政治状况推向深渊。这也影响了身为黎巴嫩人的我。我最终接受总理一职只有一个原因，那就是我爱我的国家，我希望能有所作为来解决这些问题。作为一个独立的技术型官员，我并不关心政治游戏。我关注的是如何重振黎巴嫩，让黎巴嫩在经济和金融方面重新走上正轨。

邹韵：迪亚卜教授，您是否介意我们谈谈四年前发生在贝鲁特港口的大爆炸？这场灾难是近年来规模最大的非核爆炸。回顾您在担任总理期间的经历，这次事件在危机管理和国家治理方面给您带来了哪些经验与教训？

迪亚卜：这次爆炸是黎巴嫩历史上最大的爆炸之一，对贝鲁特的方方面面都造成了巨大的破坏。我真心希望真相能够浮出水面，很多问题需要解答。在我上任之前几年，国家经济状况就已经亮起红灯。几十年来，黎巴嫩出现了众多管理不善的问题。贝鲁特港口大爆炸可能正是这种管理不善造成的后果。不幸事件发生后，就像受害者家属一样，我希望妥善解决问题，我希望真相能够水落石出，不希望将此事政治化。但显而易见，在铺天盖地的媒体报道中，这个事件已经被政治化了，成为不同政治党派用来实现自己政治利益的工具，这导致了国家内部的分裂。

邹韵：您一直非常支持黎巴嫩的教育体系改革，推动创业，并认为这是改善国家经济状况最重要的因素。您为什么认为这些是至关重要的呢？

迪亚卜：这些因素至关重要，因为如果你观察大多数发展成为经济强国的国家，（会发现）他们都对教育和高等教育体系进行了改进，高等教育开始培养出企业家和创新者，研究中心得以建立，初创企业诞生，可以让创新者实现他们的想法。到了一定程度，国家就会意识到可以发展一些产业的细分市场，从而推动经济发展。黎巴嫩的经济收入传统上来源于银行业，现在已经崩溃，旅游业、农业和工业也对黎巴嫩经济有贡献。随着知识经济的兴起和一些投资者的支持，黎巴嫩一些高水平的大学培养出了诸多杰出企业家和创新者。不幸的是，人才流向了美国。他们在欧洲和美国的顶尖高校攻读博士学位，然后就再也不回国了。黎巴嫩必须为毕业生创造良好的环境，吸引他们留下来。

邹韵：如果让您说您担任黎巴嫩总理期间最骄傲的一件事，那会是哪件事？

迪亚卜：我和黎巴嫩民众站在一起，我做的决策都是为了黎巴嫩民众的福祉。要举个例子的话，那就是停止支付欧元债券，因为支付会引发灾难。现在黎巴嫩中央银行的外汇储备为90亿美元，这得益于我的决策。如若不然，2022年外汇储备就会降为零，我们的情况会比现在糟糕10倍。

邹韵：迪亚卜教授，您在长达25年的时间里一直担任教授，后来成为一位政治家。您真正热衷的事情是什么？

迪亚卜：我的热情在于看到一个团结的世界、一个和平的世界，我们的孩子们能在和谐的环境中成长为全球公民，能够包容不同的观点。没有人是完全正确的，每个人都有自己信奉的真理。如果我们都能向他人敞开心扉，接受不同的文化、民族、国家、种族和宗教，我相信我们将生活在一个更美好的世界。这也是习近平主席致“读懂中国”国际会议贺信中所传递的信息。

邹韵：好的。迪亚卜教授，很荣幸能够邀请到您参加我们的节目，也非常感谢您与我们分享您的真知灼见，非常感谢！

迪亚卜：很荣幸能够参与你们的节目，非常感谢。

在专访中，迪亚卜表示，中国的发展速度和过去几十年间取得的成就令人深受启发。他认为，开放的中国正在世界舞台上扮演着越来越重要的角色，而事实也已经证明，中国式现代化造福的不只是中国人民，也为世界增添了新的机遇。

原题为《高端访谈丨专访黎巴嫩前总理哈桑·迪亚卜》